Viimati külastasid: Tänane kuupäev Neljapäev Dets 02, 2021 14:28


Kõik kellaajad on UTC + 3 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 139 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Kolmapäev Okt 07, 2009 13:13 
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Aug 24, 2009 14:53
Postitusi: 160
Asukoht: Tallinn
Sai suvest alates väiksema seltskonnaga arutatud millised võiksid olla Agility MM meeskonna koostamise reeglid.
Kehtivate reeglitega olid mõned probleemid.
Praege kehtivad eeskirjad on .
Eelmised eeskirjad on .

Panin kokku uue mustandi:

Agility MM meeskonna koostamise reeglid.

1. Agility MM rahvusmeeskonna (edaspidi meeskond) nimekirja kinnitab EKL KKK vastav komisjon (edaspidi EKL KKK)
2. Meeskonna moodustavad igas suuruse kategoorias mini/midi/maksi on 3 võistluspaari ja 1 kuni 2 varupaari iga suurukategooria kohta.
2.1. Kui mõnes suuruse kategoorias ei saada kokku 3 võistluspaari, on EKL KKK õigus suurendada teiste suuruskategooriate individuaal võitlejate arvu ärajäänud võistluspaaride võrra ja kuni 6 võistluspaarini suuruskategooria kohta.
3. Meeskonda kandideerivad võistluspaarid (sama koer ja sama koerajuht) peavad vastama FCI poolt kehtestatud nõuetele:
3.1. koerajuht peab olema kas EKL või selle liikmesorganisatsiooni liige;
3.2. koerajuht peab olema Eesti Vabariigi kodanik või omama Eestis alalist elukohta.
3.3. kandideeriv koer peab olema registreeritud EKL tõuraamatusse vähemalt 12 kuud enne MM toimumise aega.
4. Meeskonna kandidaatide tulemuste üle peab arvestust EKL KKK.
5. Punktiarvestustabel on kogu arvestusperioodi jooksul nähtav EKL KKK kodulehel
6. Tulemuste arvestamise kord
6.1. Meeskonna valik toimub A3 võistlusklassis osalevate võistluspaaride seast ajavahemikul 15.10-30.06 Eestis toimunud EKL võistluskalendris kinnitatud võistlustel saadud tulemuste põhjal.
6.2. Punktiarvestus toimub vastavalt p.8 toodud tabelile. Kui tulemus on üle 10,99 (millest ajaviga võib olla maksimaalselt 5,99 ) karistuspunkti, siis olenemata kohast ei anta punkte.
6.3. Koondarvestusega võistluste puhul lähevad arvesse iga stardi tulemused eraldi sama põhimõttega kui p.6.2 kirjeldatud.
6.4. Arvesse võetakse arvestusperioodi 8 parimat tulemust, milledest vähemalt 4 tulemust on saadud agility rajalt.
6.5. Arvestusperioodil A2 võistlusklassist üleminekul A3 võistlusklassi säilitab võistluspaar A2 võistlusklassis kogutud punktid.
6.6. Jooksva aasta Eesti meister agilitys (igas suuruse kategoorias) saab koha rahvusmeeskonnas väljaspool üldist punktiarvestust.
7. EKL KKK õigused ja kohustused
7.1. EKL KKK-l on õigus:
7.1.1. otsustada lisakoerte valimise vajaduse üle madalamast (A2) klassist;
7.1.2. võrdsete tulemuspunktide korral teha valik meeskonda määramisel;
7.1.3. esitada võistluste kulude osalise kompenseerimise taotlus EKL-ile.
7.2. EKL KKK on kohustatud:
7.2.1. pidama arvet meeskonna kandidaatide üle;
7.2.2. määrama meeskonna kapteni;
7.2.3. teavitama meeskonna liikmeid meeskonda määramisel;
7.2.4. esitama meeskonna nimekirja EKLile;
7.2.5. registreerima EKLi poolt kinnitatud meeskonna nimekiri.
8. Punktide arvestustabelid:
8.1. A3
Koht Punktid
1. 10
2. 8
3. 6
4. 4
5. 2
6. ja edasi 1

- Iga tulemus 0,99 karistuspunkti või parem, vaatamata kohale, annab 5 lisapunkti.
8.2 A2
Koht Punktid
1. 6
2. 4
3. 2
4. ja edasi 1

- Iga tulemus 0,99 karistuspunkti või parem, vaatamata kohale, annab 3 lisapunkti.


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Kolmapäev Okt 07, 2009 13:35 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 10:25
Postitusi: 378


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Kolmapäev Okt 07, 2009 14:39 
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev Aug 13, 2009 12:11
Postitusi: 343
Asukoht: Tartu

_________________
"It´s kind of fun to do the impossible." ~ Walt Disney


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Kolmapäev Okt 07, 2009 15:13 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 14:47
Postitusi: 166
Asukoht: Tallinn
Eesti seadusloomes on meeldivaks traditsiooniks, et kui muudetakse alla 1/3 seadusandlikust aktist, ei tule kõne allagi uue akti koostamine. Sellisel juhul akti muudetakse või täiendatakse. Seega, algatuseks võiks ju kõrvaldada muudatustega seni esinenud vead või lisada punkte, mis reguleeriksid küsimusi, mis seni jäänud lahendamata.
Teine meeldiv traditsioon on seletuskiri ehk dokument, mis põhjendab ja avab soovitud muudatuste tagamaad. See, et keegi kuskil kellegiga arutas, ei ole tõsiseltvõetav argument.

Sekundeerides eelkirjutajatele ootaksin seda eelpool mainitud seletuskirja, kus muu hulgas põhjendataks, miks muudetakse arvestusperioodi ja miks võrdsete tulemuspunktide korral meeskonna liikme valikukriteeriume ei saa mitte määrata, vaid seda hakkab otsustama üks organ, kus kõik osalejad ei pruugi agilityst just väga palju teada. Samuti sooviks põhjendust, miks Eesti meister peab kuuluma automaatselt koondisesse.


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 08, 2009 00:14 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 23:11
Postitusi: 143
Minul tekkisid reeglite muutmise vajaduse osas samad küsimused, nagu Piretil, ainult et ma ei oskaks neid iial nii kaunisse kantseliiti vormida ;) Lihtsas maakeeles küsides tahaks selgitust küll, miks nimetatud muudatusi on vaja, mida need paremaks teeksid ja miks olemaolevates reeglites mõned punktid ei sobi.

Ma saan aru, et MM valiku reegleid soovitakse muuta mitte lihtsalt reeglite muutmise pärast, vaid et saata MM-le järjest väärilisemat ja paremaid tulemusi saavutavat meeskonda?
Olen ka kunagi varem öelnud, et selleks pole vaja mitte reegleid muuta, vaid on vaja uusi koeri (selles vallas on õnneks paljud harrastajad juba tegusid teinud, igasugu huvitavaid uusi agilitykutsikaid on näha olnud :D )! Ja juba võistlevatel tublidel koerajuhtidel tuleb end ja oma tublit ja kiiret koera veelgi paremaks treenida.

Oletame, et punktidevaliku tulemusel moodustavad MM-le mineva esikolmiku nt. saksa lambakoer, rotikas ja dobermann ja välja jäi hunnik borderkollisid ja belglasi (absoluutselt suvaline tõugude valik sai siia näitesse toodud, ausõna ei pidanud mingeid konkreetseid koeri silmas :oops: ). Ükskõik, kui vinged need väljajäänud koerad oma kiiruslike omaduste poolest ei oleks, kui nad ei suutnud pika arvestusperioodi vältel saavutada paremaid tulemusi kui meeskonda pääsenud, kuid aeglasemad koerad või lihtsalt ei võistelnud piisavalt paljudel võistlustel, siis ei ole nad ju sugugi paremad? Kui paremate füüsiliste eeldustega koer on hästi treenitud, siis ta ju edestab võistlusel aeglasemat liigikaaslast ja kui ta seda ei tee, siis tuleb edasi treenida ;)
Pika jutu mõte on, et Eesti agilityt ja MM-le saadetavat meeskonda muudavad paremaks ikka üha uued ja järjest paremad võistluspaarid, mitte reeglite muudatused.

_________________
Whether you think you can or think you can't, you're right. (Henry Ford)


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 08, 2009 12:18 
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Aug 24, 2009 14:53
Postitusi: 160
Asukoht: Tallinn
Mõned selgitused:
*) Seltskonda, kellega seda eelnevalt sai arutatud, kuulusid selle aasta MM meeskond ja kõigi agilityklubide esindajad.
*) Selleks saigi see siia üles pandud, et saaks arutada avalikult, et ei tekiks jälle eeskirju kusagil nurga taga.
*) Üks probleem mis esile keskis oli see, et ei saanud sellel aastal mõnes teises suurusklassis ära jäänud võitlejate arvelt teises suurusklassis rohkem individuaalvõistlejaid saata.
*) Sai lisatud mustandisse ka koera EKL registris olemise nõue.
*) A2 koera osalemine sai välja jäetud.

Perioodi muutmise tagamaad:
1. Periood on nii pikk, et kas need vanemad tulemused mis on tehtud 1 aasta ja 3 kuud enne MM on ikka aktuaalsed? Mind kohe huvitaks kuhu me Queenyga selle aasta suvel kogutud punktidega pingereas maanduks, kui me ei osaleks enam ühelgi võistlusel.
2. Selleks, et jooksva aasta MM meeskonna liikmed saaksid ilma järgmise aasta MM punkte kaotamata MM-ks valmistuda.

EMV võitja väljaspool arvestust meeskonda:
*) üks eeldus ka see, et EMV toimuks mitte mais, vaid juunis-juulis.
*) Et anda võimalus neile kellel punktikogumisperioodil on olnud mingi vigastus kas koeral või koerajuhil, aga EMV ajaks on jõudnud vormi.
*) MM on võistlus, kus tuleb vormis olla lühikese ajavahemiku vältel ja teha mitu sooritust. EMV formaat on MM-le väga sarnane. Kas EMV on Eesti olulisim võistlus? Kas Eesti Meister on selle aasta parim võistluspaar? Kas parim võistluspaar ei peaks Eestit MM-l esindama?
*) Keegi kunagi avaldas arvamust "Eesti Meistriks" võib tulla keegi "Mees metsast" ja seeõtttu ei ole hea kui EMV võitja saab MM meeskonda. Eesti agility tase ei tohiks nii madal olla, et võidab keegi suvaline.
Kõigil , ka neil kes MM punktidega on pingereas eesotsas, on ju võimalus EMV-l tulemust näidata ja "mehi metsast" edestada.


Võrdsete punktide korral mida teha:
*) jah paluks ettepanekuid mida hinnata ja paneme need eeskirjadesse sisse.
*) praegu siis tulnud ettepanek vaadata nulltulemuste arvu ja eelistada agilty raja tulemusi hüpperaja omadele. Selle peaks siis ka täpsemalt formuleerima.

Ma ise eelistaks üldse läbi katsevõistluste meeskonna komplekteerimist. Hetkel ei ole aga sellele piisavalt poolehoidjaid leidnud. Kindlasti millalgi tulevikus tuleb see selliseks ka teha.
MM-l suudab parema tulemuse teha see, kes suudab ennast realiseerida konkreetsel katsevõitslusel.


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 08, 2009 13:21 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 10:25
Postitusi: 378


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 08, 2009 16:27 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 14:47
Postitusi: 166
Asukoht: Tallinn
Vaata, Kalle, selleks, et mingi asjalik arutelu üldse tekkida saaks, ongi vaja kõigepealt ise selgitada oma ettepaneku tegemise põhjuseid. Mitte aga nii, et teised peavad läbi lillede mõistatama, mis võib olla ühe või teise muudatusettepaneku põhjuseks. Isiklikult mina pean solvavaks, kui minu palvele oma seisukohta argumenteerida, vastatakse retooriliste küsimustega, pannes mind seeläbi olukorda, kus hoopis mina peaksin asuma midagi põhjendama. See, kes esitab mingi taotluse peab suutma seda ka põhjendada!

Täpselt sama elementaarne on minu jaoks see, et kui ühe eeskirja koostamise taga on töögrupp, siis selle töögrupi nimed ka avalikustatakse (noh, et ei oleks nurga taga eeskirjade koostamist, või nii).

On muidugi sisetunde küsimus, kui "toores" eelnõu suuremale ringile arutlemiseks antakse, aga veelkord, ilma asjaliku seletuskirjata ei saa tekkida konstruktiivset aruteleu. Ma täiesti mõistan, et aktiivse agilitysportlase öökapilektüüriks ei ole normitehnika eeskiri, aga mingi asjalik, ratsionaalne kirjatükk võiks ikka juba ka "toorel" eelnõul kaasas käia.

Muudatusettepanekute seletuskiri on kasulik dokument, sest 1)võimaldab ka hiljem (ja eesmärgiks on ju koostada eeskiri, mis peab vastu kauem kui 1aasta) aru saada, mida selle või teise muudatusega mõeldi, miks selline ettepanek just tehti, mis selle eesmärgiks oli 2) distsiplineerib kirjutaja mõtlemist ;) .

Kõige eelneva kokkuvõtteks soovin öelda, et kui üldsuse arvamust mingi asja kohta küsitakse, võiks ju üldsust ka nii palju austada, et teda ka elementaarse infoga varustatakse. Loodan siiralt, et kui MMile kvalifitseerumise eeskiri tõesti muutmist vajab, siis saavad need ettepanekud olema igakülgselt kaalutud ning uus eeskiri koostatud perspektiivitundega.


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 08, 2009 18:56 
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Aug 24, 2009 14:53
Postitusi: 160
Asukoht: Tallinn
Vabandan kui keegi ennast solvatuna tundis. Vabandan ka kui minu toodud põhjendused ei olnud veenvad.

Töögruppi kui sellist ei ole olnud. On olnud e-posti teel (eelmises postituses ma tõin välja ka kes sinna kuulusid) mõtete kogumine ja väike arutelu, mille ma siis omasoodu mustandiks kokku kirjutasin.

Palun nüüd mitte solvuda kellelgi:
Kas eelmiste eeskirjade muudatuse juure oli seletuskiri? Mind huvitaks kuidas põhjendati EMV punkti välja jätmist.


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 08, 2009 22:17 

Liitunud: Neljapäev Aug 13, 2009 19:37
Postitusi: 243
Ega nendel praegustel eeskirjadel pole suurt midagi viga. Jah, mullegi oleks meeldinud kui punkt EMV võitja MM-le pääsemise kohta oleks sisse jäänud, oleks lisanud põnevust ja andnud võimaluse ka mingil põhjusel pikast hooajast kõrvale jäänutele.
Meie koerte ja koerajuhtide seltskond on praegu lihtsalt nii napp, et ega see punktide lugemine ühe või teise meetodiga ei päästa midagi. Oodata tuleb, mitmed koerad on juba kogemustega koerajuhtidel kasvamas ja uusi tegijaid on samuti tulemas.
Küllap mingite aastate ( näiteks 5 ) pärast oleme katsevõistlusteks küpsed.

Küll aga vajame kiires korras reeglit, kuidas toimida võrdsete punktide korral. Tegelikult juba sel aastal võrdete punktidega olukord tekkiski. Nüüd, kus võistlusi palju, võivad mitmed paarid saada kokku 8 maksimumpunktidega tulemust ja seega võrdsed punktid. Ehk siis saavutatud 0 tulemuste arv arvestusperioodi vältel, agility tulemustel koefitsient, mis neid võimendaks võrreldes hüpperaja tulemustega?

_________________
If agility has been easy, they have called it obedience


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Esmaspäev Okt 12, 2009 17:05 
Olen nõus Piretiga, et asju tuleb osata põhjendada, mitte niisama lahmida. Samuti arvan, et iga uuendus peaks olema suur samm edasi - mitte samm edasi - tagasi. Reeglid peaksid muutuma just lihtsamaks.Lugedes eelnevaid arutelusid torkas silma, et põhiteema ikka punktiarvestus ja EMV võitja. Mis oleks nendele punktidele alternatiiviks? Vägisi kisub Kalle poolt pakutud kvalifikatsioonivõistluste poole, mis ühendaks nö.kahe eelneva punkti põhiideed. Alustame siis EMV võitja otsepääsust MM meeskonda. Mis on selle punkti põhipõhjendus olnud? Kõlanud vastus:teeme asja huvitavamaks ja vaatame, kuidas võistluspaar suudab vastu pidada pingele. Sama olukord tekib kvalifikatsioonivõistlustel, kus võistluspaar peab suutma edukalt sooritada mitu jooksu päevas ja põnev ka. Kvalifikatsioonivõistlustel saavad osaleda ja omavahel tulemuste peale võistelda ainult Eesti võistluspaarid. Praegusesse punktiarvestusse on meil aga kaasatud ka välisvõistlejad (st.punktide jagamine ei ole Eesti võistluspaaride põhine vaid kõikide osalejate tulemuste järgi). Siis - osad koerad suudavadki päevas teha ainult 1 ilusa jooksu - edasiseks võistluseks ei pruugigi enam särtsu ja huvi jätkuda, see aga ei tule punktiarvestuse süsteemiga ilmsiks (arvestusperiood pikk ja 1 võistluse haaval saab ka väga hea lõpptulemuse).Arvatakse, et kvalvõistluste jaoks ei ole meil piisav arv koeri. Tegelikult on küll. MM-le võib ju minna igast klassist 3+1 võistluspaari (või enam). Meil aga neid ju rohkem. Lühidalt kokku võttes: kui teha uusi reegleid, võiks need olla juba kvalvõistluste põhised. Kvalvõistlustele pääseksid need A3 võistluspaarid, kellel on saadud mingi perioodi jooksul teatud hulk tulemusi (st. ei mingit perioodilist punktiarvestust, mis võimaldaks võistluspaaril ise reguleerida oma osalemisi võistlustel kartmata ilma jääda mingitest punktidest). Siis tuleks kindlasti määrata uus mõiste "tulemus" (see võiks siis olla juba näiteks 5,99 - millest lubatud ajaviga 0,99).Kvalvõistlus võiks koosneda 3 jooksust, mille tulemused(need siis tegelikud võistlustulemused) liidetakse ja 4 esimest pääsevad MM meeskonda. Kui peaks juhtuma, et mõnes klassis ei ole niipalju paare, siis saab vaadata, kelle tulemus oli järgmine ja see klass saabki juurde lisa ividuaalvõistluspaari jne. Kvalvõistlustega langeks ära suur hulk praegusi imelikke probleeme ja võistlusperiood muutuks ka mõnusamaks.


Üles
  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Esmaspäev Okt 12, 2009 20:21 
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev Aug 13, 2009 12:11
Postitusi: 343
Asukoht: Tartu
Mina jällegi samal meelel Tiina ja Inga poolt väljaöelduga.
Olgugi, et reeglite muudatused on plaanis alles 2011.a MM-i jaoks, ei ole meil ka veel selleks ajaks nii palju koeri valida, et ainuüksi paremate reeglite alusel kuidagi parema koondise komplekteerida saaks. Ok, päris nii ei saa öelda, et koeri pole. Koeri on (õigemini on jutt võistluspaaridest), aga pole selliseid, keda silma pilgutamata MM-ile kõrgemate kohtade peale võistlema saadaks. Või kes võimaluse saades ka päriselt valmis oleksid MM-ile minema.
Vaadates hetke punktitabelit, siis ei ole üheski suurusklassis ei A3 ega A2 osas nimekiri eriti lootustandev. Siinkohal vabandan ka ette ja taha ära, et keegi ei solvuks. Kuid MM-il käigu järel tuled mõneks ajaks pilvede pealt allapoole ja hindad pilti reaalsemalt või isegi pigem pessimistlikumalt.
Kui MM liigub endiselt sinnapoole, et tõugude list jääb järjest lühemaks ja puht statistiliselt on võimatu mitte-MM tõuga konkurentsi pakkuda, siis meil oma kirju koosseisuga praegu suuri sihte seada polegi mõtet. Loodetavasti saab kunagi tulevikus teoks siiski see idee, et MM-il kehtestakse "kvoodid" tõugude osas. Kui tahetakse laiemaid masse kaasata ja mitte väga nišiürituseks muutuda...

Aga paremad tulemused MM-il on vaid asja üks külg. Kui natuke laiemalt vaadata, siis mis on üldse MM-il osalemise eesmärk? Kas ainult medalid, au ja kuulsus või võib Eesti pärast kõiki neid MM-il käidud aastaid ikka veel ka ainult osavõttu tähtsaks pidada? Olgu need tulemused siis kuidas on.
Ja kas MM ise on ainult lõppeesmärk või hoopis vahend? Vahend agility kandepinna laiendamiseks. Poleks Eesti viimased aastad MM-il nii suurte koondistega osalenud, oleks me praegu ja lähemas tulevikus igas mõttes vaesemas seisus. Kuigi kaasaelajad juba teavad, et meie omadele suuri panuseid teha ei maksa, siis mingit indu annab eestlaste osavõtt ikka. Ja vahe on, kas osaleb 1 või 9 eestlast. Igaühel neist on oma ringkond kaaslasi, kelle läbi agility edasi areneb.
Võrdleme end jälle näiteks Lätiga, kes on suureks agility eeskujuks olnud. Sel aastal 2 inimest MM-il ja olid medalile väga ligidal. Aga kas see medal oleks Läti agility seisu eriti palju paremaks muutnud... Neid on järele jäänud väga väike grupp entusiaste, kellel napib treeningvõimalusi. Uusi inimesi agilitysse ei juurde tule. Varsti ei teagi keegi, mis see agility on, rääkimata MM-ist.

Kui jõud peitub ikkagi massides, siis oleme me vähemalt selles suunas edasi liikunud, et järjest rohkematel inimestel on võimalik agilityt harrastada või muidu agilitys "sees" olla. Kuid MM medaliteni on üsna pikk tee. Arvestades, kui väike osa võistluspaaridest üldse MM-ini jõuab. Kõik meie praegused ja tulevased agilitykutsikad on ikka veel piisk meres. Loodame siiski, et nad kõik eesmärgid saavutavad. Ja et kõigil on võimalus pikka aega agilityt teha.

FCI pole MM-il osalemiseks erilisi rangeid reegleid kehtestanud ja jätnud selle iga riigi enda otsustada, kelle ta saadab. Seetõttu võiks arvata, et ei panda ka pahaks, kui võistlema tulevad paarid, kes päris maailma parimate hulka ei klassifitseeru, kuigi oma riigis tipus on.

Mis ma selle pika jutuga öelda tahan. Seda, et enne reeglite tegemist peaks sõnastama eesmärgid, mida nende reeglitega saavutada tahame. Olenevalt sellest saab siis nii- või naasuguseid süsteeme välja mõelda, mis soovitud tulemuseni viivad.
Mina isiklikult arvan, et kui me MM-il osaleda tahame, on kvalvõistluste jaoks endiselt veel varavõitu. Liiga karmi korda pole mõtet teha, kuid reeglid peaksid olema piisavalt ranged selleks, et võistluspaar MM-il päris hätta ei jääks. Reeglid meil sellised praegu ka ju ongi. Küsimusi tekib ainult võrdsete punktide, 3+3+3 reegli ja liiga pika võistlusperioodi mõttekusega. Ja EMV nulliga võitja meeskonda arvamine olekski vaheetapp kvalvõistluste suunas.
Kuna pole teada, kuidas meie agility areneb (kas edasi või tagasi), siis peaks reeglite tegemine ka piisavalt paindlik olema. Mis täna tundub ideaalne, ei pruugi seda 5 aasta pärast olla.

Need olid siis minu enda ja veel mõne inimese mõtted. Igasugune asjalik diskussioon on edasiviiv. Avaldage julgelt seisukohti, selleks see foorum siin ju ongi. Lõplikult otsustavad ikkagi klubide esindused. Aga et neil lihtsam oleks ja reeglid paremad tuleksid, oleks vaja ka laiema üldsuse arvamust. Kas lähemas tulevikus on Eesti jaoks agility MM-il tähtis pigem võit või osavõtt?

_________________
"It´s kind of fun to do the impossible." ~ Walt Disney


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Teisipäev Okt 13, 2009 12:49 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 14:47
Postitusi: 166
Asukoht: Tallinn
Liivikaga täiesti nõus. Ka mina fännan seda, et Eestis on agility kandepind nii lai. :) Ja kui sellest harrastajate hulgast kerkib ühel hetkel särav tipp, siis on tal, millele ja kellele toetuda. Seega ma arvan, et isegi kui me seame eesmärgiks vaid kõrged kohad MMil, siis kvalifitseerumise reeglite muutmine iseenesest neid resultaate küll ei paranda. Pigem on selleks vaja kannatlikust ja kõvasti tööd. Ükski koer ega koerajuht ei "küpse" üleöö selle peale, et kvalifitseerumise reegleid muudetakse.

Hetkel pole mind küll suudetud veenda, et kvalifitseerumise korda tuleks totaalselt muuta. Ainus punkt, kus tõesti on tekkinud vajadus muudatuse järgi, on võrdse punktisumma puhul paremusjärjestuse seadmine.

Teen omalt poolt ettepaneku, et kui kahel võistluspaaril (või ka kolmel või n arv võistlejal) on sama punktisumma, siis võiks kaaluda järgmisi lahendusi:

1)vaadata meistrivõistluste tulemusi - et kellel "kaalukausil" olevatest võistluspaaridest on parem tulemus meistrikatel (selle süsteemi plussiks on see, et peaks ilmselt näitama, kellel närv tiitlit jahtides paremini vastu pidas; miinuseks see, et kui üks kaalumisel olev võistluspaar meistrikatel ei osalenud, siis pole nagu midagi võrrelda)

2)konkreetsete võistluspaaride osas suurendada arvesse minevate võistluste arvu (süsteemi plussiks on see, et sellest võrdlusest peaks võitjana väljuma stabiilsem võistluspaar ja loogiline oleks, et stabiilselt hea võistluspaar teeb ka MMil hea soorituse, vähemalt on see tõenäosus suurem, kui ebastabiilsel võistluspaaril; negatiivne on see, et kõigil inimestel ei ole siiski lõputul hulgal võistlustest võimalik osa võtta - kellel ei võimalda seda töö, kellel rahakott ja lõpuks - täisfunktsioneeriva emase koeraga ei ole paraku võimalik aastaringselt treenida ja võistelda ehk tekib ka soolise diskrimineerimise moment)

3)Konkreetsete võrreldavate võrdsete punktisummadega võistluspaaride jaoks tehakse lisavõistlus ehk siis kvalifikatsioonivõistlus (või -eksam), võistlus on sihtotstarbeline, kinnine ja mitteametlik, teised peale võrdluses olevate võistluspaaride sellest osa võtta ei saa. Ehk siis oleks tegemist hübriidiga aastaringsest kvalifitseerumisest ja katsevõistlustest. (Süsteemi plussiks oleks see, et, võistluspaar, kes on suutnud oma võimeid kogu perioodi vältel tõestada, on koondises, kes ei ole suutnud piisaval arvul veenvaid sooritusi teha, tuleb ennast seada konkreetsesse võrdlusesse teiste samaväärsete võistluspaaridega. Ühtlasi annaks selline süsteem meile ka kergelt juba aimu, kas ja kuidas korraldada tulevasi kvalifikatsioonivõistlusi, oleks nö näpuharjutuseks ka korraldajatele. Selle süsteemi miinuseks olekski ilmselt ühe lisaürituse korraldamise vaev - ei ole see ju niisama, et "tuleme kokku ja vaatame mis saab", aga ma arvan, et hea tahtmise ühise jõupingutuse korral oleksid ka korralduslikud probleemid ületatavad.)


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Teisipäev Okt 13, 2009 19:57 
Kasutaja avatar

Liitunud: Teisipäev Aug 25, 2009 19:23
Postitusi: 7
Loodan, et agility suurmeistrid ei pahanda, et julgen siia kirja panna oma algaja agility hobiharrastaja arvamuse.

Minu arust on ettepanek kvalifitseerumise aega muuta väga mõistlik. Võistluspaari ettevalmistumise seisukohalt vaadatuna ei ole hea, kui võitleja peab üheaegselt tegelema nii MM-iks valmistumisega kui ka juba järgmise aasta MM-i koha kindlustamisega.

Kogu see aeg, mis jääb MM-i nimekirja paikapanemise ja MM-i toimumise vahele, peaks võistluspaarile olema võimalik keskenduda ainult ühele suurele ja olulisele võistlusele. Kui MM on läbi, siis on taas õige aeg hakata tegelema järgmisele MM-ile kvalifitseerumisega.
Selle alternatiiviks on muidugi kval võistluste kasutusele võtt. Siinkohal olen nõus Sirje kommentaariga kval võistlused versus pika perioodi jooksul ühe kaupa kogutud tulemuste osas.

Kui vaadata nt Saksamaa kvalifitseerumise eeskirju, siis seal peab võistluspaar saavutama perioodil kevad-talv 6 puhast jooksu (3 ag-s ja 3 hüpetes) ning kui need on ette näidata, siis saab osaleda varakevadel algavatel kvalifikatsiooni võistlustel. Kuid nendel võistluspaaridel, kes osalesid MM-il, on otsetee järgmise aasta MM-i kvalifikatsiooni võistlusele.
Ehk et need, kes ühe aasta MM-il ei osale, tegelevad järgmise aasta kvalifikatsiooni võistlusteks tulemuste korjamisega ja need, kes osalevad MM-il, keskenduvad MM-ks ettevalmistusele ja ei pea mõtlema samaaegselt järgmise aasta MM-ile kvalifitseerumise peale.


Mulle väga meeldib Liivika teemaarendus MM-il osalemise või mitteosalemise kohta. Arvuti taga kaasaelajana on minu arvamus, et Eesti peaks võtma suuna sinnapoole, et asi ei oleks ainult osalemise rõõmus, vaid et meeskond pannakse välja ikka ainult siis, kui on olemas tugevat keskmist tulemust võimaldavad võistluspaarid.
Kehvavõitu esindus MM-il pigem pärsib kui arendab kohalikku agilityt. Parem, kui on väljas kasvõi ainult üks paar, kuid see paar jookseb nii, et seal on kiirus, koostöö ja teineteise mõistmine. Ei saa olla siseriiklikku hinnaalandust, kui maailm seda hinnaalandust ei tee.

Kohaliku agility arendamiseks näeksin mina eelkõige rohkem mitteametlike üritusi, nt tunnelid ja kõik muu taoline, millega TAKO ka aktiivsemalt tegeleb ja mis on suurepärane.

MM on agility suursündmus maailmas, seal ei esinda iga võistluspaar mitte ainult iseennast vaid ka oma riiki. MM-ile võiks minna ikka ainult need, kes rahvusvahelises pildis on võimelised tegema tugevat keskmist sooritust, kelles on olemas potentsiaal. Rahvusvaheliste kogemuste saamiseks on igal võistluspaaril hulk teisi võimalusi (nt European Open), milledes osalemine võiks ka leida suuremat kajastamist ning toetust klubidelt ja ühingutelt. MM ei ole ainukene väljund maailma.

Ehk siis kokkuvõtvalt – MM-ile võiks minna ikka ainult stabiilsed tugevad võistluspaarid ning samas võiks rohkem tähelepanu pöörata teistel rahvusvahelistel (suur)võistlustel osalemisele.


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Kolmapäev Okt 14, 2009 12:44 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 23:11
Postitusi: 143

_________________
Whether you think you can or think you can't, you're right. (Henry Ford)


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Kolmapäev Okt 14, 2009 17:25 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 14:47
Postitusi: 166
Asukoht: Tallinn


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 15, 2009 00:31 
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Aug 24, 2009 14:53
Postitusi: 160
Asukoht: Tallinn
Viskan ka siis õli (mõtteid) tulle (lõime) :) . Väga lahedaid mõtteid ja ettepanekuid olete kirja pannud.

Sirje postitusest ajendatuna tahaks veel torkida seda kval. võistluste teemat.
Mitmed teist on öelnud, et kvalifikatsioonivõitlusteks on veel vara, et aeg ei ole küps. Milliseid probleeme te selle kvalifikatsioonivõistlustega seoses näete?
Sisuliselt Piret kirjeldas võrdsete punktide korral parima väljaselgitamise ühe variandina seda sama kvalifikatsioonivõistlust. Miks ei võiks seda kõigile korraldada ilma eelneva keerulise punktikogumiseta.

Milliseid negatiivseid tagajärgi võiks tuua kvalifikatsioonivõistluse rakendamine?

Ma ei oska hetkel muud välja mõelda kui need:
*) Kui "tugeval" võistluspaaril ei ole mis iganes põhjusel (koera vigastus, koerajuhi haigus, mingi muu oluline sündmus) konkreetsel kvalifikatsioonivõistlusel võimalik, siis jääb see "tugev" võistluspaar koondisest välja.
*) Kvalifikatsioonivõistlusel lisapinge tõttu põruvad paljud muidu stabiilsed ja head võistluspaarid.

Kui teha täiesti eraldi kvalifikatsioonivõitlused, siis saaks võistlejate arvu suurendada sellega, et lubada osalema täiesti võrdsetel alustel ka A2 klassi võistluspaarid. FCI reeglitega on lubatud ka vastavat tulemust omava A2 võistluspaari osalemine MM-l. ("To qualify as a competitor at the World Championships, dogs must have a pedigree recognised by the FCI and achieve the qualification ‘Excellent’ or at least ‘Very Good’ in an official Agility 2 or Agility 3 test. ").


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 15, 2009 11:46 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 14:47
Postitusi: 166
Asukoht: Tallinn
Minu lühike vastus olekski, et, jah, ühe võistluse tulemuse põhjal ei saa teha kaugeleulatuvat järeldust võistluspaaride paremuse osas. Me kõik ju teame, kui kerge on tulema disklaf... Ja vahet pole on see võistlus kvalifikatsioonivõistlus, meistrikad või kükametsa ralli. Ka maaimameistrivõistlused ei ole minu jaoks võistlus, mis seab koerad ja koerajuhid paremusjärjekorda. Saame vaid nentida, et seekord võitis see ja teine kord too.
Mina fännan tõsiselt neid koerajuhte, kes on suutnud stabiilselt esineda meeldejäävalt ja seda ka maailmameistrivõistlustel (näiteks on nende fännatavate hulgas ka üks väike valge puudlike :) ). Ja nad ei pea iga aasta võitma - ikka on head.


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 15, 2009 13:06 
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Aug 24, 2009 14:53
Postitusi: 160
Asukoht: Tallinn
Aga kui teha mitu kvalifikatsioonivõistlust, Nt 2 jooksu ühel nädalavahetusel ja 2 jooksu teisel nädalavahetusel ja 2 jooksu kolmandal nädalavahetusel. . Kokku nt 6 jooksu, kus arvesse läheks nt 4 parimat tulemust. Ja need kolm nädalavahetust jääksid siis 1-2 kuu sisse. Mida te sellisest formaadist arvate?


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 15, 2009 13:54 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 10:25
Postitusi: 378


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 15, 2009 15:04 

Liitunud: Neljapäev Okt 15, 2009 10:37
Postitusi: 17
Ma pean ütlema, et mina ei ole kvalifikatsioonivõistluse poolt. Minu meelest on vaja ajastada endja ja oma koera parim sooritusvõime MM-iks, mitte kolm-neli kuud varasemaks ajaks. Pealegi ei pruugi see tõesti võimalik olla tingituna siis koerast või koerajuhist. Minu meelest on meil pealegi siiski hetkel liiga vähe häid võistluspaare selleks, et riskida võimalusega, et mõni nendest headest ei saa osaleda sellel ühel võistlusel või ei suuda sellel ühel võistlusel näidata parimat vormi. Kui meil on igas klassi kümme võrdselt väga head paari, kelle hulgast on muud moodi võimatu valida, alles siis on kvalifikatsioonivõistlus õige lahendus.

_________________
Nagu juba klassikud teadsid: Koeraga on rada alati huvitavam!


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 15, 2009 22:19 

Liitunud: Neljapäev Aug 13, 2009 19:37
Postitusi: 243
Soomes on kvalifikatsioonivõistluste süsteem igati asjakohane. Soome koondis ei kaota midagi, kui mõni tippudest disklafi tõttu mängust välja jääb, tema asemel saab keegi teine samaväärne ja sugugi mitte nõrgem.
Fantaseerigem, et teeme järgmise MM tarbeks katsevõistlused koos A2 koertega, kvalifitseerub Muri :D , kes sooritab kõik rajad saamata ühtki disklaffi.
Igaks juhuks lisan väärarusaamade vältimiseks, et ma väga austan Muri kui shoti terjerite agility esiisa Eestis ja üldse on mulle agility-habemikud sümpaatsed.

_________________
If agility has been easy, they have called it obedience


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 15, 2009 23:53 
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Aug 24, 2009 14:53
Postitusi: 160
Asukoht: Tallinn
Nüüd hakkab juba teemast välja minema. Aga ma arvan, et Muri ei saaks nulltulemust, vaid päris suure ajaveaga tulemuse, seda siis eeldusel, et kohtunik on normaalselt kiire ideaalaja pannud.


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Reede Okt 16, 2009 01:30 

Liitunud: Esmaspäev Aug 17, 2009 00:12
Postitusi: 27
Muri on muide mõned aastad tagasi MM-i nimekirja kvalifitseerunud ;) Kindlasti oleks temast osalemise korral ka MM-i kõige populaarsem koer saanud ;) Välkkiirete borderkollide meres oleks ta kindlasti silma jäänud ;)

Aga mis puudutab tõsisemaid teemasid, siis ma saan aru mõlema mõttesuuna esindajatest. Kallel on õigus, et kvalifikatsioonivõistlusel oleks see võlu, et võistlus oleks ilmselt nii osalejatele kui ka pealtvaatajatele tohutult põnev. Ja ka selles on Kallel õigus, et sellistel võistlustel (sarnaselt MM-iga) loeb palju inimese ka koera närvikava tugevusest. Ja ausalt öeldes ma ei ole siiani aru saanud, miks Eesti reeglitest eemaldati säte, et Eesti meister saab automaatselt kvalifitseeruda ka MM-ile. Minu jaoks näiteks lisas see meistrivõistlustele kõvasti kaalu ja pinget. Ja kvalifikatsioonivõistlusteks sobivadki kõige paremini riigid, kes on olukorras, kus pole midagi kaotada. Nagu näiteks Soome puhul on tase nii kõrge, et parim niikuinii võidab, ja Eesti puhul on siis ilmselt hetkel tase nii keskmine, et võidab ka keskmine. Probleem tekib hoopis siis, kui on olemas see üks ja ainus tipp, kes õnnetu juhuse tõttu välja jääb. Aga ebaõnne eest ei ole vist keegi kaitstud.

Samas on ka õigus neil, kes hindavad stabiilseid sooritusi, kuna see annab tõenäosuse, et MM-il oleks nt võistkonnas võimalik stabiilsete koerte puhul ka tulemus saavutada. Ja see süsteem võimaldaks ka neil hüpoteetilistel üksikutel tippudel tõenäoliselt kvalifitseeruda.

Aga tegelikult on reeglite punktualiseerimine (vähemalt minu arvates) seni üsna teisejärguline küsimus, sest ega seal pole ju olulist vahet, kas MM-il tullakse 35-ks, 57-ks, 75-ks või 175-ks. Palun mitte valesti aru saada, sest minu arvates on tore ja tubli saavutus ka see viimane. Lihtsalt selliste kohtade puhul on olulisem saadud kogemus ja osalemisrõõm, mis annab indu jätkamiseks. Tähtsaim ongi hoopis, et MM-il osalemine suurendab niigi Eesti positiivselt suurt agility kandepinda ja ilmselt tänu sellele populaarsusele jõuavad ka paari-kolme aasta pärast esimesed koerad tasemele, mis lubavad ka medaleid püüda. Mida suurem on harrastajate hulk, seda suurem on ka tõenäosus, et sellest suurest hulgast kasvab välja mõni tõeliselt andekas agilitytäht (Kendzhi näitel on see ju ka kord juba juhtunud). Ja kui on olemas tõesti silmnähtavalt tasemel sportlased, kellele panustada, küllap siis võidab ka terve mõistus ja need sportlased ka MM-ile läkitatakse. Vähemalt siiani on agilityrahvas jätnud mulle ühtehoidva ja positiivse seltskonna mulje, kelle objektiivsusele ja mõistlikkusele võib loota. Aga võib-olla olen ma liialt sinisilmne.

Ja seni las inimesed ja koerad käivad MM-il kogemusi hankimas. Mitmed osalejad on olnud ju tegevad treenerid, kes on tänu osalemisele palju õppinud ja seeläbi ka oma õpilaste arengut tugevdanud. MM on ju parim võimalus õppida maailma tippudelt.


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Reede Okt 16, 2009 13:14 

Liitunud: Neljapäev Aug 13, 2009 19:37
Postitusi: 243

_________________
If agility has been easy, they have called it obedience


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 139 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 3 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis

Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
phpbb.ee 3.0.7