Agility foorum
http://agilitykoer.ee/foorum/

Kontaktpinnad
http://agilitykoer.ee/foorum/viewtopic.php?f=17&t=13
1. leht 1-st

Autor:  Dagris [ Teisipäev Aug 18, 2009 19:49 ]
Teema pealkiri:  Kontaktpinnad

Kuidas olete õpetanud oma koerad kontakte võtma? Erinevaid tehnikaid on mitmeid - jooksvad kontaktid, 2on/2off, blokeerimine, stride check jms, millised on teie arust erinevate meetodite head ja vead, miks ise ühe või teise tehnika kasuks otsustanud olete?

Autor:  Dagris [ Neljapäev Aug 20, 2009 14:20 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Sveta blogist :) leidsin kunagi nimekirja probleemidest, mille puhul tasuks koera kontaktide võtmise tehnikat muuta:

  • koer jääb "rippuma" A-takistuse tipul,
  • koer tuleb A-takistuselt alla sõites mõlema käpaga ühest pulgast järgmiseni,
  • koer peatub kiigel natukene peale keskpunkti, oodates, millal see lõpuni maandub,
  • koer sooritab kontakttakistusi aeglaselt,
  • koer peatub täpselt enne kontaktpinda või hüppab sellest täpselt üle,
  • koer hüppab maha, ei puuduta või peaaegu ei puuduta kontaktpinda,
  • koer "lendab" kiigelt maha.

Tuleb midagi siit nimekirjast tuttav ette kellelgi? Meil on olnud probleeme just kahe viimasega, kuid praegu, kui ma katsetan lihtsalt viimase kontakti juurde seisma jäämist, pole lendamist ja üle hüppamist täheldanud.

Autor:  Inga [ Laupäev Aug 22, 2009 22:06 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Mõtlesin ka kirjutamisega algust teha, vahva foorum ju.

Mina olen oma noorele koerale Tuutule õpetanud "jooksvaid kontakte", kuna ükskõik kuidas ja miks koer poomi otsas peatuma on õpetatud, peab ta selleks peatumiseks hoo maha võtma ja kaotab rohkem või vähem aega. Üks poomi ja A laskuval osal aeglustav koer mul juba on.
Õpetasin täpselt Silvia Trkmani http://www.silvia.trkman.net/ lehel kirjeldatud meetodil, alustasime eelmise aasta oktoobris ja märtsis-aprillis tekkis koeral kindel arusaam sellest, mida ma temalt ootan.
Seega aega võttis kõvasti, aga praegu olen rahul mina ja koer ka, tal on poom kindlalt meelistõke nr.1 (A on siis loodetavasti nr.2). :D

Autor:  Mary [ Reede Okt 16, 2009 22:52 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Aga kuidas on lood madala jalgsete koertega(taks) kontaktpindadel??? :roll:
Eriti A, kuna koer jääb A tippu "rippuma".

Autor:  Kalle [ Laupäev Okt 17, 2009 13:05 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Kas see "rippuma jäämine" on see, et koer ei jõua A tipuni või see, et ei taha alla tulla?

Autor:  Mary [ Laupäev Okt 17, 2009 13:25 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Ta ei taha sealt alla tulla. Ja kui hakkab tulema siis ukerdab alla.... :(

Autor:  Inga [ Laupäev Okt 17, 2009 14:04 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Järelikult on tal ebamugav alla tulla, seepärast ta üritab viivitada niikaua kui võimalik.
Kui vähegi võimalik, soovitan A madalamaks teha ja seda siis hiljem tasapisi tõsta. Et tal oleks motivatsiooni tõke lõpuni sooritada, võib A laskuva kontaktpinna lähedale (nt. 10-15 cm tõkkest) maha mingi aluse peale eriti ahvatleva toidupreemia panna. Kui koerale meeldib aga rohkem mänguasi, siis premeeri sellega.
Kui tegemist on taksiga, siis vaata, kas ta on üldse võimeline laskuvast kontaktist üle hüppama. Kui ta seda ei suuda, siis pole mingit põhjust koera kontaktil peatuma või aeglustama õpetada, kas jookseb lõpuni ja saab preemia, nii on koeral ka lihtsam järjest joostes A-d sooritada.
Meie agilityšotlaste esiisa Muri näiteks ei suuda A kontaktidest üle hüpata, igal juhul tõukab ta end ära kontaktpinnalt. Seega laseme me tal A-d algusest lõpuni suure hooga joosta, kui teda pidurdama hakata, siis oleks see tõke talle ääretult raske läbida.

Autor:  Kalle [ Laupäev Okt 17, 2009 14:10 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Nagu Inga juba kirjatas, siis suure tõenäosusega on tegu motivatsiooni puudusega. Pärast A-d peaks olema koerale midagi, mis teda väga motiveeriks teda kiiresti seda saama, ehk A pealt alla tulema. Samuti on oluline, et enne treeningut ja enne A harjutamist olek koera motivatsioon maksimaalselt kõrgeks aetud.

Autor:  Mary [ Laupäev Okt 17, 2009 19:24 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Minu taks ka ei suuda üle hüpata kontaktpinnast. Ja ma arvan et mul ei ole mõtet talle ka seda asendi asja hakata õpetama.
Aga kõige pealt peame oma motivatsiooniga tegelema A lõpus. :)
Aitähh..

Autor:  werta [ Kolmapäev Jaan 27, 2010 12:34 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Kontaktpindu hakkan Ferryle õpetama 2-on/2-off meetodil. Alguses olin 2 varjandi vahel - kas jooksvad kontaktid või 2-on/2-off. Paraku eeldab jooksvate kontaktide kasutamine koerajuhi head füüsilist seisu (joosta sama kiiresti kui koer, et jõuda tagumise kontaktpinna juurde koeraga koos), kuid ma ei ole võimeline jooksma 2-3m/s. Seetõttu pole jooksvad kontaktid meie jaoks.

Autor:  KristinaL [ Kolmapäev Jaan 27, 2010 12:47 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

werta kirjutas:
Kontaktpindu hakkan Ferryle õpetama 2-on/2-off meetodil. Alguses olin 2 varjandi vahel - kas jooksvad kontaktid või 2-on/2-off. Paraku eeldab jooksvate kontaktide kasutamine koerajuhi head füüsilist seisu (joosta sama kiiresti kui koer, et jõuda tagumise kontaktpinna juurde koeraga koos), kuid ma ei ole võimeline jooksma 2-3m/s. Seetõttu pole jooksvad kontaktid meie jaoks.

tegelikult kui koeral selged jooksvad kontaktid, see ei tähenda et koerajuht peab iga kord koos koeraga sinna lõppu jooksma ;)

Autor:  Kalle [ Kolmapäev Jaan 27, 2010 13:10 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

KristinaL kirjutas:
tegelikult kui koeral selged jooksvad kontaktid, see ei tähenda et koerajuht peab iga kord koos koeraga sinna lõppu jooksma ;)


Vahemärkusena: Sain ise ükskord märkuse osaliseks kui kasutasin mõistet "jooskvad kontaktid". Jah "jooksukontaktid" kõlaks paremini, sest kontaktid ei jookse kuhugi, nad on paigal.

Kristina, sa mõtled siis olukorda kui koer oskab jooksukontakte koos pööramistega?

Autor:  Kalle [ Kolmapäev Jaan 27, 2010 13:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

werta kirjutas:
Kontaktpindu hakkan Ferryle õpetama 2-on/2-off meetodil. Alguses olin 2 varjandi vahel - kas jooksvad kontaktid või 2-on/2-off. Paraku eeldab jooksvate kontaktide kasutamine koerajuhi head füüsilist seisu (joosta sama kiiresti kui koer, et jõuda tagumise kontaktpinna juurde koeraga koos), kuid ma ei ole võimeline jooksma 2-3m/s. Seetõttu pole jooksvad kontaktid meie jaoks.


Ma ei tea mis on teie eesmärgid ja kui hästi või halvasti on koerajuhi enda jooksukiirus arendatav, aga kui soovite agility rajal võimalikult kiiret aega, siis puhtalt selleks 2on/2off kontakte õpetada, et koer koerajuhti järgi ootaks, ei ole kõige ahvatlevam eesmärk. Olukorda annab ehk parandada näiteks õpetades koera kaugelt poomile saatma, saades ise edumaa poomi lõppu jõudmiseks. 2on / 2off võiks võistlusel siiski käia nii, et seda peatust peaaegu ei märkagi, siis on ajakadu kõige väiksem.

Autor:  KristinaL [ Kolmapäev Jaan 27, 2010 14:00 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Kalle kirjutas:
KristinaL kirjutas:
tegelikult kui koeral selged jooksvad kontaktid, see ei tähenda et koerajuht peab iga kord koos koeraga sinna lõppu jooksma ;)


Vahemärkusena: Sain ise ükskord märkuse osaliseks kui kasutasin mõistet "jooskvad kontaktid". Jah "jooksukontaktid" kõlaks paremini, sest kontaktid ei jookse kuhugi, nad on paigal.

Kristina, sa mõtled siis olukorda kui koer oskab jooksukontakte koos pööramistega?


ok, üritan ennast parandada sõnade kasutamise osas ;)

jooksukontaktid koos pööramistega kindalsti ei ole vaja koos lõpuni joosta. Väga tahaks, et need oleksid kindlad ilma selleta, et pean sinna jooksma ;) See on minu unistus ja eesmärk. Siis kui otse rada, siis annad järgmise takistuse käskluse ja ise oled veel taga ja vajadusel tahan jõuda ka sinna lõppu - usun, et peaksin jõudma. Kendžiga see õnnestus ja tema poom oli kiire :)

Autor:  Qwerty [ Esmaspäev Mär 01, 2010 12:38 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Kas keegi sellist jooksukontaktide õpetamise meetodit on varem kohanud? Vaadates selle kasutaja teisi videosid, siis paistab täiesti töötavat...

http://www.youtube.com/watch?v=WbOClWWx ... re=related

Autor:  Elika [ Esmaspäev Mär 01, 2010 16:23 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Minu koer Charlie on õpetatud peatuma kontaktidel. Troyle me õpetame jooksukontakte. Ja paraku on meil küll olukord selline, et Charliega ma pean ilmtingimata jõudma poomi tagumise kontakti juurde vähemalt samal ajal. Troy sooritab poomi väga ilusti täiesti iseseisvalt. Muidugi tuleb jooksukontakti sooritavale koerale õpetada selgeks ka kiired tagasikeeramised peale kontakti võtmist, aga ma arvan, et see on parem, kui putkestada ennast alati poomi lõppu.

Autor:  Inga [ Esmaspäev Mär 01, 2010 17:43 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Qwerty kirjutas:
Kas keegi sellist jooksukontaktide õpetamise meetodit on varem kohanud? Vaadates selle kasutaja teisi videosid, siis paistab täiesti töötavat...
http://www.youtube.com/watch?v=WbOClWWx ... re=related

Ma saan põhimõtteliselt aru, mis on selle meetodi taotlus. Noh et koer jookseks kontaktpinna või poomi lõpuni ja alles siis, olude sunnil (kuna poom on kõrgustes), sooritab hüppe. Ma küll otsisin, aga ei leidnud ühtki sama kasutaja videot päris situatsioonis, st. normaalselt maapeal oleva poomi ja täiskiirusel jooksva koeraga.
Ma ei taha absoluutselt väita, et minu poolt fännatav Trkmani meetod on ainuõige ja teised jooksukontaktide meetodid ei kõlba kuhugi, hoidku selle eest! Aga mind tõsiselt huvitaks, kuidas antud meetodi (plokkide otsa upitatud poom) autori peas mõte liikus. Ja siiralt seda ilma igasuguse naeruvääristamiskatseta.

Autor:  Qwerty [ Teisipäev Mär 02, 2010 21:52 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Jah, päris maas olevat poomi ta tõesti filminud ei ole, aga kõige lähedasem variant sellele on ikka päris madal. Nii madal kindlasti, et kui koer ei saaks aru, et ta peab poomi lõpuni jooksma, siis ta hüppaks üle kontakti küll. Ma loodan, et see kasutaja näitab peagi ka selle meetodiga õpetatud nö. päris poomi. Ja loodetavasti see ka õnnestub.
Trkmani meetod on väga hea ja üldjuhul paistab ka üsna kindel olevat. Algaja koerajuhi jaoks jääb see hüppamise ja pika sammu eristamise probleem, eriti üksi treenides, aga ma ei ole kuulnud, et kellelgi seetõttu õpetamine pooleli jääks, niiet ju vist ikka on ületatav probleem. :P

Autor:  Maria [ Esmaspäev Mai 31, 2010 13:30 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Minul on mure kiigega. Koer peatub kiigel liiga vara (veidi peale keskkohta) ja upitab seal kuni kiik alla kukub. Mingit meetodit (peale vorstide kiigele ladumise) kasutanud pole. Ideaalis oleks mu meelest hea kui koer jookseks kontaktpinnani välja ja siis maanduks koos kiigega. Korra on kogemata välja ka tulnud (jube märg oli ja koer ei suutnud varem pidurdada) ja olin tulemusega rohkem rahul kui sellega, mis meil muidu välja tuleb.. Ehk on mingeid nõuandeid, mida sellisel puhul teha. Tegemist on minikoeraga.

Autor:  KristinaL [ Esmaspäev Mai 31, 2010 14:56 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Üks variant:
Võiks olla keegi abiline, kes kiige otsa hoiab. Koer jookseb kiige lõpuni, saab sealt ohtralt maiust ja siis abiline rahulikult laseb kiige alla. Sellel ajal koer saab ka maiust. Ja nii teha seni, kui koer kindlalt iga kord kiiresti jookseb kiige lõpuni. Siis järgmise sammuna, kiige alla laskmisel võib abiline kiige lahti lasta, et tuleks väike paugatus vastu põrandat. Esialgu see on umbes 5cm põrandalt ja tasapisi see kukkumise kõrgus suureneb. Ja vastavalt sellele, kas koer on kindel, tasapisi muuta see kukkumine kiiremaks.
Ei oska ilusti kirjutada, aga loodan, et idee on enam vähem arusaadav.

Autor:  KristinaL [ Neljapäev Juun 03, 2010 11:19 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Veel kiigest Tumanova soovitused kiige õpetamisest Video

Autor:  Snowblind [ Laupäev Juun 19, 2010 19:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Kontaktpinnad

Jooksev kontakt. Antud kasutajal on veel palju huvitavaid videosid ja väga huvitav blogi.

1. leht 1-st Kõik kellaajad on UTC + 3 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/