Viimati külastasid: Tänane kuupäev Neljapäev Mär 28, 2024 20:05


Kõik kellaajad on UTC + 3 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 139 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Esmaspäev Mai 31, 2010 00:45 
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Aug 24, 2009 14:53
Postitusi: 160
Asukoht: Tallinn


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Esmaspäev Mai 31, 2010 01:01 
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Aug 24, 2009 14:53
Postitusi: 160
Asukoht: Tallinn


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Esmaspäev Mai 31, 2010 10:34 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 10:25
Postitusi: 378


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Esmaspäev Mai 31, 2010 10:56 

Liitunud: Esmaspäev Aug 17, 2009 00:12
Postitusi: 27


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Esmaspäev Mai 31, 2010 11:09 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 23:11
Postitusi: 143

_________________
Whether you think you can or think you can't, you're right. (Henry Ford)


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Esmaspäev Mai 31, 2010 11:30 
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Aug 24, 2009 14:53
Postitusi: 160
Asukoht: Tallinn


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Esmaspäev Mai 31, 2010 11:56 
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Aug 24, 2009 14:53
Postitusi: 160
Asukoht: Tallinn


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Esmaspäev Mai 31, 2010 12:04 
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Aug 24, 2009 14:53
Postitusi: 160
Asukoht: Tallinn


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Esmaspäev Mai 31, 2010 12:18 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 10:25
Postitusi: 378


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 28, 2010 12:42 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 23:11
Postitusi: 143
Hei kõigile! Taasalustan leierdatud teema kallal leierdamist ja esitan oma uurimustöö MM-i punktiarvestuse teemadel ;)

2011 MM-i valik on ammu käimas ja kaugel see 2012 enam on, seega kui pidada oluliseks mingite muutuste sisseviimist, siis võiks selle üle arutada. Et rege rauta suvel…

Alustan sellest, mis minul hingel kripeldab - see on meie kvalifikatsiooniperiood, mis on 12 kuud.
Kalle on sellest ka varem korduvalt kirjutanud, tuues välja probleemi, et aastatagused tulemused ei pruugi hiljem enam aktuaalsed olla. Mina ise oskasin aasta tagasi arvestusperioodi pikkuses näha probleemi selles, et MM-ile juba kvalifitseerunud ja selleks valmistuvad võistluspaarid ei julge ehk ühtki võistlust nö. treeninguks kasutada, vaid panevad alati "täie rauaga".
Nüüd, ise aastakese jagu targemana ja olles teadlik järgmise aasta võistluskalendrist, mis oma tiheduselt kohe lõppeva aasta omast sugugi ei erine, oskan 12-kuuses kvalifikatsiooniperioodis näha ohtu koertele -> MM-i eelse ülevõistlemise näol, mis võib sooritust MM-l mõjutada. Selgitan:

Jaanuarist-aprillini on üldjuhul üks ametlik võistlus kuus, mis tähendab A3 koerale 2-3 starti. Väga lihtne, lausa sanatoorium.
Mais on nt. 3 võistlust , mis tähendab, et koer võistleb 3.-l nädalavahetusel ja ühel puhkab. Ka täiesti normaalne. Ja arvata on, et kuna mai võistlused otsustavad lõpuks, kes siis ikkagi meeskonda saavad, siis on kõik asjast huvitatud A3-lised igal pool kohal nagu viis kopikat. Sellise tihedusega võistlemine kvalifitseerub intensiivse tähtsaks võistluseks valmistumisperioodi alla.
Edasi on juuni- august ca. 2 võistlust kuus, mõned neist kahepäevased. Septembris 1 võistlus, novembris ka 1, detsembris tavaliselt puhkus. Septembri lõpp-oktoobri algus MM, MM-i meeskonna liikmele eeldatavasti aasta tähtsaim võistlus.

Tegin TAKO MM-i valiku tabeli kallal veidi tööd ja arvutasin kokku, palju 2010 MM meeskonna liikmed perioodil juuni-sept.2010 Eesti võistlustel osalesid, A3-s oli võimalik teha maksimum 25 ametlikku starti. Tulemused on siin:

Snäppi 25 starti
Lill 21 starti
Charlie 15 starti
Lexi 20 starti

Piko 23 starti
Tika 19 starti
Tuutu 23 starti

Rei 12 starti
Rurik 9 starti
Rica 13 starti

Rei ja Marilini tervise tõttu on maksikoondislaste võistlemine veidi erandlik. Huvitav, kas tõesti oli Sirje ainus, kes koera motivatsiooni hoidmiseks võimalikult vähe võistles (Rurik käis küll ka Soomes). Aga mini – ja midikoondise näitel on näha, et tegelikult võisteldakse igal pool ja mina küll ei usu, et ainult puhtast võistlemise rõõmust ja kogemuse saamiseks ning et intensiivsel võistlemisel ei ole üldse midagi pistmist järgmiseks aastaks punktide kogumisega. Niisiis intensiivne aasta tähtsaimaks võistluseks valmistumise periood koos paljude startidega kipub meie koondislastel liiga pikaks venima, see ei saa olla 4-5 kuu pikkune, maksimum oleks 3 kuud.

Tartus on novembris tulemas 2 stardiga võistlus, oletame, et jaanuar – aprill on igal võistlusel ka 2 starti ning mais on kolm võistlust, kah igas 2 starti. Seega peroodil november- mai võimalik teha vähemalt 16 starti.

Nüüd peaks mustvalgel olema näha, et:
1) meie suvine võistlusperiood on järgmise aasta MM-le pürgivatele võistluspaaridele väga oluline, kuna see periood katab vähemalt poole ( hetkel aga enam kui poole) kvalifitaktsioonikalendrist;
2) eelmises punktis väljatoodu seab ülevõistlemise ohtu juba kvalifitseerunud võistluspaarid, sest puudumise korral oht väärtuslikke punkte kaotada on suur;
3) kui aastas on võimalik teha A3-s üle 40. stardi, siis kvalifikatsiooniperiood 12 kuud 8 parima tulemuse saamiseks tundub pehmelt öeldes jabur, eriti kuna see ei võimalda koondislastele MM-i eel puhkepausi (puhkepaus tähendab siin mõtestatud ja kalkuleeritud treenimist ja võistlemist (võimalusel ka välisvõistlustel), mitte rannas peesitamist, eksole), ja tegelikult võiks mingi punktikogumisevaba periood olla kõigil, mitte ainult koondisel, kellelgi ei ole reaalne 12 kuud järjest punnitada.

Ärgu kasutusel olevate reeglite koostajad nüüd jumala eest solvugu! Need reeglid olid oma ajal väga head ja põhimõtteliselt ei ole nad ju praegugi sobimatud, aga kui need koostati, ei olnud meil nii palju agilityklubisid, võistluste korraldajaid ja võistlusi. Aga nüüd on. Ja see on väga tore!

Seega mina pooldan kas perioodi lühendamist (nt. 1. nov- 30.juuni) või siis kolmel nädalavahetusel kvalifikatsioonivõistlusi. See esimene variant oleks ilmselt valutum sisse viia.

_________________
Whether you think you can or think you can't, you're right. (Henry Ford)


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 28, 2010 13:31 

Liitunud: Kolmapäev Mai 26, 2010 17:41
Postitusi: 30
Tere,
hetkel kohe üks uus ettepanek, mis peaks veidike asja suunama hakkama. Pakuksin välja lisatingimuse:MM meeskonda pääsemiseks peab koer olema jooksnud vähemalt 2-l (neist 1 agilityrajalt) punktiarvestusse läinud võistlusel kiirusega 4,0m/s


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 28, 2010 14:11 

Liitunud: Kolmapäev Mai 26, 2010 17:41
Postitusi: 30
Unustasin juurde panna, et see kiiruse lisatingimus peaks olema täidetud A3 radadelt :)


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 28, 2010 14:16 
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev Aug 13, 2009 12:11
Postitusi: 343
Asukoht: Tartu
Seoses perioodiga kripeldab juba mitmendat aastat küsimus, kuidas saaks koertega lennureisi MM-ile korraldada võimalikult normaalse hinnaga ja ilma ümberistumisteta? Kui ei taha mitmekordset hinda maksta, peaks hirmus vara piletid ära ostma. Kui alles juunis-juulis selgub koondisesse pääs, on piletite jaoks lootusetult hilja. On kellelgi selles osas ideid?

_________________
"It´s kind of fun to do the impossible." ~ Walt Disney


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 28, 2010 14:20 

Liitunud: Teisipäev Apr 27, 2010 23:58
Postitusi: 93
Mulle kui aeglase koera omanikule ja seega aeglasematega solidaarsele isikule tundub esimese hooga see Ruriku pakutud kiirusega reguleerimine diskrimineerimisena:D
Aeglasem võistluspaar rassib samamoodi tööd tehatrennis kui kiirem ja miks ei võiks tal olla võimalust MM-ile saada? Puhta rajaga kiire koer on ju NIIKUINII pingereas eespool puhta rajaga aeglasest koerast. Kui koer ikka maksimumaega mahub võiks tal ju olla võimalus MM-ile saada kui tal meie võistlustel stabiilselt esimeste hulka asja on. Ju siis on selline tase. Ka MM-il on ju puhta rajaga aeglane koer kiirest pulkade maha ajajast eespool.


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 28, 2010 14:49 

Liitunud: Neljapäev Aug 13, 2009 19:37
Postitusi: 243
Üks ääremärkus kiiruse koha pealt- meie mõistes kiired koerad on MM-l aeglase(ma)d koerad.
Ja aitäh Maarjale teema taaselustamise eest, õhtul loen kindlasti kõik läbi ;)

_________________
If agility has been easy, they have called it obedience


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 28, 2010 15:09 

Liitunud: Teisipäev Apr 27, 2010 23:58
Postitusi: 93
Jah eks need koerad meil täpselt nii kiired on nagu nad on, aga mina arvan ikkagi, et kui X-arvul võistlustel on näiteks võistluspaar inimene-kilpkonn puhaste radadega üldjärjestuses eespool võistluspaarist inimene-jänes ja sellega kvalifitseeruvad MM-ile, siis sel aastal ongi see inimene-kilpkonn meie MM-i meeskonna liige ja ei saa neile öelda, et kuna te üle 4,0 m/s joosta ei jaksa, siis MM-ile ei saa..aga vot selle jänese me laseme MM-ile,mis siis et ta võistlustel sinust tahapoole jääb pidevalt...aga vähemalt on tema ilusaid pikki koibi kena vaadata MM-il silkamas ja jätab nagu Eesti agility tippude tasemest ka parema mulje seal kiirete borderite hulgas.. .. ;)


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 28, 2010 15:18 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 23:11
Postitusi: 143

_________________
Whether you think you can or think you can't, you're right. (Henry Ford)


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 28, 2010 16:21 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 14:47
Postitusi: 166
Asukoht: Tallinn
Selle vastu, et keegi oma koera üle treenib või võistlemisega vindi üle keerab, ei saa mittemingite eeskirjadega. See on ainult ja ainult kinni inimese peas ja tema oskuses oma koera tunnetada. Ja paraku selguvad mõned asjad ikka tagantjärgi tarkusena. Tihti olen tabanud ennast mõttelt, et kui ma oleksin täna sama tark nagu minu ema homme, mis siis viga oleks :P

Miks mulle tundub 12kuuline kvalifitseerumisperiood õiglane? Seepärast, et mulle meeldib olla iseseisev - ise vastutatada, ise olla oma sisemise parema äranägemise järgi. Olen nõus, et enamus koeri ja inimesi vajavad puhkust. Aga mõni inimene vajab aastas mitut väikest puhkust ja mõni jälle ühte pikka puhkust, mõni eelistab puhata suvel, teine tahab jälle ilmtingimata minna talvel suusapuhkusele. Kui me aga paneme jäigalt paika selle "agilitypuhkuse", siis oleme kõigilt võtnud ära valikuvabaduse, millal MMile kvalifitseerumiseks vajalikud tulemused saavutada. Ausõna, ma ei ole jäigalt olemasolevate eeskirjade säilimise poolt, ma lihtsalt siiralt soovin, et asja ei hakataks üle reguleerima.

Mis puutub muudatustesse, siis hea meelega aga näeksin, et arvesse läheksid mitte ainult Eestis saavutatud tulemused vaid hinnataks ka raja taga saavutatut. Ka reisikogemus ehk see, et koer talub laeva või lennukiga loksutamist või pikka autosõitu ja on pärast seda võistlemiseks sobivas konditsioonis, on minu silmis eelis maailmameistrivõistlustel osalemiseks. Rääkimata sellest, et see kodukamaralt väljaspool võistlemas käimine rikastab koerajuhti ja karastab ka tema närve :) . Väljaspool Eestit saavutatud tulemusi ei tohiks olla väga raske arvestusse sisse kanda - selleks tuleks lihtsalt saata väljavõte võistlusraamatust arvestuse pidajale.


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 28, 2010 16:32 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 14:47
Postitusi: 166
Asukoht: Tallinn


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 28, 2010 17:01 

Liitunud: Teisipäev Apr 27, 2010 23:58
Postitusi: 93


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 28, 2010 17:13 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 14:47
Postitusi: 166
Asukoht: Tallinn
Üldse, kuna viimasel ajal on lennunduses erakordselt popp ja noortepärane töötamise viis streik, siis kas poleks otstarbekam läheneda võistluskohale maad mööda, mitte õhust. Jah, bussiga sõites kulub aega rohkem, aga bussijuht ehk ikka keset Poolat streiki välja ei kuuluta...


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 28, 2010 17:26 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 23:11
Postitusi: 143

_________________
Whether you think you can or think you can't, you're right. (Henry Ford)


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Reede Okt 29, 2010 00:59 

Liitunud: Neljapäev Aug 13, 2009 19:37
Postitusi: 243

_________________
If agility has been easy, they have called it obedience


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Reede Okt 29, 2010 12:24 

Liitunud: Teisipäev Apr 27, 2010 23:58
Postitusi: 93
Inga poolt tubli statistika ja algatus, selle eest ma küll au endale ei julgeks võtta:D

Minu mõned tagasihoidlikud ja küllalt toored mõtted on sellised:
parima lahendusena tunduks mitme kvalifikatsioonivõistluse süsteem, näiteks kaks sisevõistlust enne EM-i ja kaks välivõistlust (millest üks võikski EM ise olla). Üheainsa kvalifikatsioonivõistluse jaoks on ilmselgelt vara, liiga suur tõenäosus on, et parim paar võib välja jääda tobedal põhjusel, a la koerajuht lebab malaariaga haigevoodis :) ja teadupärast pole meil võtta kohe järgmist kümmet, kes on sama head.
Neli kvalifikatsioonivõistlust tooks kindlasti kohale kõik MM-ile pürgijad, looks ka paraja pinge ja erutuse taseme koerajuhtidele. See vähendaks ka tõenäosust, et punkte kogutakse hooaja vältel nö kellegi parema puudumise arvelt. Samas annab see piisava pildi võistluspaari stabiilsusest, löömata jalgu alt kiirematelt võistluspaaridelt, kelle eest aeglasemad puhaste terve hooaja vältel tehtud radadega punktid ära korjavad. MM-il on ju vaja teha 2 pluss 2 puhast rada võimalikult kiiresti, mitte lõputu hulk puhtaid radu. Aga kui sa nelja kvalifikatsioonivõistluse raames ei suuda selle kiire koeraga neid puhtaid radu teha, siis pole ka eriti tõenäoline, et sa seda MM-il suudad ja MM-ile lähebki aeglasem koer, kes teeb puhtaid radasid. Selle süsteemiga ei peaks MM-ile minev võistluspaar igaks juhuks igal võistlusel kohal olema. Kes tahab, võistleb ju niikuinii igal pool, aga siis puuduks selleks nö otsene sund, et tuleb punkte korjata selleks, et teised neid ei saaks ja saab rahus oma treeningutele keskenduda ja motivatsiooniga tegeleda. Olemasolev süsteem on ju ka täitsa ok, tegelikult on see väga mõnus, et sa saad ise nö valida kus ja millal, aga tegelikult lõppkokkuvõttes on see valik ju illusioon, sest tegelikult igaks juhuks tuleb ikka kõik võistlused valida, et punkte korjata ja kohal olla. MM-i puhul pole ju ka midagi valida, MM on kindlal kuupäeval ja selleks ajaks peab vormis olema. Meie muudele sportlaste ju lubatakse seda, et hooaja vältel suurt midagi võistlustel ei saavuta, peaasi, et suurvõistlusele kvalifitseeruks ja seal oleks tippvormis. Miks siis meie agilitysportlased peavad aastaringselt kogu aeg tõestama, et nad on parimad, sest pidevalt kasvavate võistluste ja võistluspaaride arvu arvestades ongi ju nii, et tegelikult ronid igale poole igaks juhuks kohale ja ikka võitma ,sest keegi teine võib äkki ära näpsata väärtuslikke punkte.Ja üha kasvavas konkurentsis muutub see pikk punktikorjamiseperiood ka selles mõttes üha juhuslikumaks, et mida rohkem koeri, seda suurem tõenäosus on iga kord erineval isendil võita ja kas see lõppkokkuvõttes annabki mingit adekvaatsemat pilti kui kindlad kvalifikatsioonivõistlused?


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Agility MM meeskonna koostamise reeglid
PostitusPostitatud: Reede Okt 29, 2010 13:59 
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 14, 2009 14:47
Postitusi: 166
Asukoht: Tallinn
Maarja pakutud 4 kvalifikatsioonivõistluse süsteemil on minu silmis jumet ja ka põhjendused olid veenvad (mitte et ma nüüd päriselt mõistaksin inimest, kes uhab mööda võistlusi eesmärgiga, et teised punkte ei saaks :ups: )


Üles
Eemal Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 139 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 3 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis

Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
phpbb.ee 3.0.7