Agility foorum
http://agilitykoer.ee/foorum/

Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta
http://agilitykoer.ee/foorum/viewtopic.php?f=13&t=260
1. leht 2-st

Autor:  Maarja [ Esmaspäev Nov 01, 2010 23:47 ]
Teema pealkiri:  Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

Allpool väike küsimustik selgitamaks välja agilityrahva meelestatust MM koondise valimise suhtes. Paluks vastata kõigile kolmele küsimusele ka juhul kui vastate nii esimesele kui teisele küsimusele A.

KÜSIMUSTIK:

1) Leian, et Agility Maailmameistrivõistlusteks Eesti meekonda valides peaksime eelkõige:

A. Lähtuma põhimõttest osavõtt on tähtsam kui võit ja saatma MM-ile punktitabeli iga suurusklassi kolm esimest ja osalema igas suurusklassis ka meekonnavõistlusel.
B. Saatma MM-ile ainult võistluspaarid, kes on läbinud ranged kvalifikatsiooninormid, isegi kui see peaks mõnel aastal tähendama seda, et mõnes võistlusklassis poleks meil ühtegi koera ja ka meeskondi ei saaks välja panna.

2) Minu meelest on kõige objektiivsem viis parimate väljaselgitamiseks:

A. Praegu kehtiv süsteem
B. Lühendatud punktikogumise periood
C. 3-4 kvalifikatsioonivõistlust
kui valisid selle variandi, siis palun vali kas:
C.1 kvalifikatsioonivõistlus on lahtine võistlus (e. osaleda saavad kõik soovijad) või
C.2 kinnine võistlus, ehk osalevad vaid Eesti A3 koerad
D. 1 kvalifikatsioonivõistlus
E. Muu

3) Leian, et võistluspaaride MM-i paremusjärjestusse seadmiseks oleks oluline arvesse võtta eelkõige järgmist: (võib ka mitu valida)

A. Arvesse minevatel võistlustel enim esikohti saavutanud koer on ka MM nimekirjas esimene hoolimata sellest, mis tulemusega antud esikohad on saavutatud.
B. Arvestust peetakse punktisüsteemis, kus 2/3 punktidest saadakse saavutatud koha eest ja 1/3 puhta tulemuse eest.
C. Arvestust peetakse punktisüsteemis, kus 2/3 punktidest saadakse puhta tulemuse eest ja 1/3 saavutatud koha eest.
D. MM-ile peaksid minema ainult võistlejad, kes arvesseminevatel võistlustel vähemalt pooltel radadel ei tee ühtegi rajaviga.
E. MM-ile peaksid minema ainult võistlejad, kes arvesseminevatel võistlustel mahuvad alati kohtuniku poolt määratud ideaalaega.
F. MM-ile peaksid minema ainult võistluspaarid, kes suudavad järjest sooritada neli rada, millelt ei saa ei rajavigu ega ajavigu.
G.MM-ile ei tohiks minna koerad, kellel arvesseminevatelt võistlustelt on rohkem kui pooled tulemused disklahvid.

Autor:  Maarja [ Esmaspäev Nov 01, 2010 23:55 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

Minu enda vastused:

1) A
2) C1
3) A,C,G

Autor:  Elika [ Teisipäev Nov 02, 2010 00:36 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

1.a
2.c
3.c,e

Autor:  Alar [ Teisipäev Nov 02, 2010 01:33 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

1) A.
2) C1
3) A.

Autor:  Inga [ Teisipäev Nov 02, 2010 11:15 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

1) A
2) C1 või B
3) C

Autor:  Tuuli [ Teisipäev Nov 02, 2010 12:54 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

1) A
2) C1
3) C, G

Autor:  Ragne [ Teisipäev Nov 02, 2010 12:56 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

Mitte, et praegune variant halb oleks, aga kas poleks lihtsam vastata küsimustikule mõnes online-süsteemis, mis lubab tulemusi kiiremini tõlgendada? Nii, et ei peaks neid enam kusagil teistkordselt sisestama? Näiteks freeonlinesurveys.com. Võin küsimustiku sinna ümber tõsta, kui nõus olete.

1) A
2) E - praegu kehtiv süsteem koos ühe kvalifikatsioonivõistlusega, mille 0-rajaga võitja (pole ei raja- ega ajavigu) pääseb automaatselt koondissesse, ülejäänud võistluspaarid selguvad punktitabeli järgi
3) C, E

Autor:  Stefi [ Teisipäev Nov 02, 2010 20:01 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

1) A
2) C.1
3) C, E, G

Autor:  Dinryan [ Kolmapäev Nov 03, 2010 01:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

1) A
2) C
3) A, C

Autor:  Snowblind [ Kolmapäev Nov 03, 2010 01:37 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

1)A

Ei vastagi rohkem, kui esimesele küsimusele, sest ei ole piisava agilitykogemusega, et oskaks midagi tarka arvata ja päris huupi ei taha ka pakkuma hakata. Aga sellele küsimusele tahtsin küll vastata. Teiste alade suurvõistlustelt naasnud inimesed on ikka öelnud, et see on kogemus, mida mujalt ei saa. Melu, tingimused, ettevalmistused, närvide mäng... See, et meie koondis käib agility MMil cavalieride, beaucheronide ja muude nn. off- tõugudega ei ole ju häbiasi. Ma ei usu iialgi, et rahvas vaatab põlastavalt, et mis nad tulevad selliste nuustikutega siia, võita nad ju nagunii ei suuda. Ja ühelt maalt on neil tänastel off- tõugude omanikel ala tipptõud ning ka kogemus omast käest võtta, mis annab neile parema platvormi ka paremateks tulemusteks. Täna me peaks olema uhked, et meie agility on nii palju arenenud, et üldse on keda MMile saata ja nii paljud inimesed oma koertega seda ala harrastavad. Mul isiklikult on isegi täitsa kahju, kui me jõuame ka sinnamaale, et MMile lähevad ka meilt ainult sheltid ja borderid, olgugi, et kindlasti sellega paranevad võimalused parematele kohtadele.

Autor:  PiretR [ Kolmapäev Nov 03, 2010 13:34 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

No ei suutnud lühidalt :oops:

1) A
2) minu arvates on kõige objektiivsem valikusüsteem C2, aga süsteem A ajab oma asja veel täitsa kenasti ära, eriti, kui rakendada küsimuses 3 valikvastust C (Arvestust peetakse punktisüsteemis, kus 2/3 punktidest saadakse puhta tulemuse eest ja 1/3 saavutatud koha eest)
3)C

Autor:  Terz [ Kolmapäev Nov 03, 2010 14:06 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

1.A
2.A
3.C, E ( siin ma saan aru et sõna arvesseminev tähistab siis seda, et punkt kehtib nende 8 jooksu kohta mis punktiarvestusse lähevad )

Autor:  Maarja [ Kolmapäev Nov 03, 2010 16:22 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

Kõigepealt suured tänud neile,kes juba vastata on viitsinud!
Dagris on ka vahepeal nokitsenud ja riputanud küsimustiku üles keskkonda,mis lubab vastata ühest arvutis ühe korra. Lisandunud on ka küsimus MM-i rahastamise kohta.
Et mitte jälle asja segaseks ajada teeks nii, et kes leiab, et soovib enda nime alt vastata, see vastab foorumis ja kes soovib mingil põhjusel anonüümselt mõtteid avaldada, saab vastata aadressil :


Kuna Dagris on lisanud ka küsimuse MM rahastamise kohta, siis need, kes on juba tublisti siin vastanud, kuid tahavad ka selle lisaküsimuse kohta meelt avaldada võiksid postitada vastuse sellele küsimusele siiasamasse foorumisse. Kõik vastused saavad ilusti kokku arvestatud hoolimata selles kuhu nad postitatud on. Loodetavasti on meil tehnilise poole pealt nüüd selgus:)

Autor:  PiretR [ Kolmapäev Nov 03, 2010 16:50 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

Mina pooldan küll stardimaksu sisseseadmist Eesti koondise rahastamise eesmärgil. Tunnelite võistlused olid/on väga tänuväärne üritus, aga kui ka edaspidi on meie võistlusgraafik sama tihe nagu ta on sellel aastal olnud, siis mulle tundub, et osavõtjate arv tunnelite võistlusest võib hakata langema ja siis ei täidaks need oma eesmärki koondise rahaliste vahendite kogujana. Samas mitteametlike üritustena on tunnelite võistlus täitsa omal kohal ja väga lustlik ettevõtmine :)

Ilmselt tuleks aga stardimaksu suurusest rääkida mitte kroonides, vaid hoopis ühes teises vääringus :P . Ise leian, et ka 1 euro pole ülemõistuse suur stardimaks.

Autor:  Liivika [ Kolmapäev Nov 03, 2010 16:56 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

Minu vastused sellised:
1) A
Tingimusel, et kehtivad kas praegused reeglid või veel parem, kui praeguseid reegleid parandatakse vastavalt punktides 2) E ja 3) C toodud ettepanekutele.

2) A või E
Praeguseid reegleid võiks täiendada mõnede parandustega – võrdsete punktide juhus, puhta raja tähtsuse suurendamine, punktiperioodi lühendamine selliselt: juuni-august, vahepeal september-detsember 4 kuud pausi ja jätkub jaanuar – mai. Kokku 8 kuud punktivõistlusi.

3) C

5) Kas Sinu arvates võiks igalt Eestis toimuva võistluse stardilt koguda raha (nt 10 krooni) Eesti MM meeskonna rahastamiseks?
Vastus „Jah“, tingimusel, et 50% kogutavast summast tuleb klubide arvelt ja 50% stardimaksu tõusust. (Mitte nii, et toimub üleüldine stardimaksude tõus, kuna raha on vaja koguda.)

Autor:  Qwerty [ Kolmapäev Nov 03, 2010 17:31 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

1) A
2) C1
3) C

Autor:  Alice [ Kolmapäev Nov 03, 2010 18:20 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

Rahastamise teema on ilmselt pisut tundlik teema. Siiani on agilityvõistluste stardimaksud olnud väga mõistlikud (erinevalt nt näitususemaksudest, mis minu hinnagul on liiga kõrged) ja osalejate arv sellest tulenevalt väga suur.

Kui suur peaks ligikaudu olema see summa, mis stardimaksudele lisandub? Tuleb kindlasti jälgida seda, et stardimaksu lisamisega ei väheneks osalejate arv (mis tihtipeale hinnatõusudega kaasneb) ja ei tekiks hoopis vastupidine efekt. Ma ise elasin äsja sarnase juhtumi oma suurloomade agilityspordis üle, kus hinnatõusuga oluliselt vähenes osalejate hulk ja sellega kaasnes oodatud võidu asemel hoopis rahaline kaotus.

Sellest aspektist lähtudes on tunnelivõistlused ja muud toredad ebaametlikud võistlused hea rahakogumise viis, kuna see võimaldab võimalikult paljude harrastajate osavõttu (ka nende, kes veel või enam ametlikult ei võistle) ja inimesed teavad, kellele ja millele nad raha koguvad. Minu arvates seab selline kohustuslik rahaeraldus MM-il osalejatele liigse koormuse, sest varem või hiljem leiab keegi, et tema ei ole nõus oma töö ja vaevaga teenitud raha kulutama üritusele, kus hetkel on eestlaste puhul osavõtt tähtsam kui võit. Tõmmakem kasvõi paralleele meie olümpialadega, kus absoluutselt iga OM-i või MM-i või EM-i järel tõusetub poleemika, et milleks kulutada selleks riigi raha, et keegi saaks lihtsalt suurvõistlustel osalemiskogemuse, omamata igasugust medalilootust. Kuigi mina ise nii ei arva, siis aiman, et inimesed on ikkagi inimesed ja varem või hiljem see temaatika üles tõstetakse. Sest juba praegu on võimalik allapoololeva küsimustiku 1. küsimusele vastata variandiga B ja ma arvan, et on küllalt neid, kes seda varianti võiavad ka eelistada.

Autor:  Maarja [ Kolmapäev Nov 03, 2010 19:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

Mõtlesin nüüd ka ise sellele Dagrise poolt lisatud neljandale küsimusele. Liivika idee 50% ja 50% tundub täitsa mõistlik. Alice´il on ka õigus, aga ilmselt hobumaailma strtides on summad ka hoopis suuremad? Kui me räägiks agility puhul aga tõeliselt väikestest summadest oleks asjal ju juba jumet. Kogutav summa iga inimese pealt võib ju olla täitsa väike ja ometigi abiks. Vaadates võistluste arvu, vaadates kui palju on kasvõi nüüd tulevale Tartu võistlusele reganud inimesi, siis kui klubi loobuks näiteks 3 eegust ja inimesele kallineks start 3 eegu võrra, siis tähendaks see 70 osavõtja korral, juhul kui igaüks teeks 2 starti tervelt 840eeku MM meeskonna toetuseks. 70 inimese osalemise puhul kaotaks klubi selle 3eek+3eek summaga umbes kahe inimese stardirahad, mis nii suurte osavõtjate arvu juures on köömes. Vaevalt, et keegi loobuks 3 kroonise hinnatõusus pärast stardist.
Tegelikult turgatas mulle ka pähe ka hoopis selline variant, et osalejal võiks olla võimalus valida,kas ta tahab koondist toetada. ehk siis labaselt oleks eraldi suuruses osavõtumaks klubilistele/mitteklubilistele/MM toetajatele , stiilis 100eek/125eek/135eek näiteks.
Siis saaks igaüks vastavalt oma soovile ise otsustada, kas tahab oma pisku anda meeskonna toetuseks või Alice´i poolt viidatud põhjustel ei soovi seda :)

Autor:  PiretR [ Kolmapäev Nov 03, 2010 21:12 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta


Autor:  Snowblind [ Kolmapäev Nov 03, 2010 22:21 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

Kui paljud loobuksid võistlemast, kui hind oleks 5 või 10 krooni kõrgem? Ma usun, et mitte eriti paljud. Eriti, kui on teada, et see 10 krooni läheb MM koondisele. Mitme võistleja puhul on see ju ka võimalik investeering iseendasse.

Ja itk selle pärast, et Eesti võistlejad on nii nirud, et kõrges konkurentsis olla ei suuda... Kas agility on Eestis täna selline ala, kus harrastajad selliste asjadega välja tuleks? 5 või 10 krooni pärast? Isegi 10 võistluse pealt ei murra see ju konti. Või...

Autor:  Elika [ Neljapäev Nov 04, 2010 00:45 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

5) jah. Ja mulle meeldis kah see Liivika pakutud 50% ja 50% variant.

Autor:  Inga [ Neljapäev Nov 04, 2010 13:25 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta


Autor:  Inga [ Neljapäev Nov 04, 2010 13:41 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta


Autor:  Terz [ Neljapäev Nov 04, 2010 16:23 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta

5.jah ( 1€ ei vii jalgu alt :) )

Autor:  Tiina [ Neljapäev Nov 04, 2010 22:43 ]
Teema pealkiri:  Re: Küsimustik Eesti MM koondise koostamise kohta


1. leht 2-st Kõik kellaajad on UTC + 3 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/